胡問鳴：南北船（chuán）整合做強（qiáng）做優海（hǎi）洋裝（zhuāng）備

中國船舶重工集團有限公司董事長、黨組書記胡問鳴（左）接受《證券日報》記者專訪 

“近14億（yì）中國人要（yào）過上更幸福（fú）美好的生活，就要和平利用海洋、開發海（hǎi）洋資源，所以中央提出要（yào）成為海洋強（qiáng）國，船舶工業就要向海洋裝備（bèi）研製（zhì）拓展。我們的戰略定位是：‘讓海洋裝備馳騁深遠海、讓海洋裝備技術跨進陸空天。’建設海洋強國，中船重工責無旁貸。”近日（rì），中國船舶重工集團有限公司董事長、黨組書記胡問鳴接受《證券日報》記者專訪，就兩船合並、技術突破、資本市場、海洋強國等問題進行了深入分析。胡問鳴強調，為迎接新中國成立70周年，中（zhōng）船重工人正在用求真務實、向海圖強的拚（pīn）勁和（hé）幹（gàn）勁，奏響一支先進製造業（yè）不斷跨越（yuè）的進行曲。

航母從“用起來”到“造起來”，現在要“強起來”

胡問鳴說，搞海洋裝備的人就要向海圖強，世界強國曆史上都是從海洋崛起的。世界麵臨百年未有之大變局，變在哪兒？就是力（lì）量對比（bǐ）發生了（le）變化，中國前所未有的走近世界舞台的中央（yāng）。我們（men）不再是一窮二白、受人蹂躪的國家（jiā）。近14億中國（guó）人要過上更幸福的生活，就要和平利用海洋、開（kāi）發海洋資源，所（suǒ）以中央提出要成為海洋強國。

胡問鳴（míng）表示，在建設海洋強國的過程中，首先要做好自己的事情：第一艘航母遼寧艦，我（wǒ）們是“用起（qǐ）來”；第二艘航母是我們自己設計自己建造的，是“造起來”。我（wǒ）們實現了航母從（cóng）“用起來”到“造（zào）起（qǐ）來”的跨越，現在要（yào）進（jìn）一（yī）步（bù）跨越（yuè）、邁向“強（qiáng）起來”的新時代。

“我國石油天然氣（qì）儲量較少。中國人民要過上幸福美好生活，建設美好家園，同時做到綠色發展，肯定要大量進口油氣，”胡問鳴強調，為（wéi）此，海上運輸通道必須要保障，還（hái）有“一帶（dài）一（yī）路”倡議及我國不斷拓展的（de）海外（wài）發展利益，沒有航母等遠海（hǎi）海軍裝備肯定是不行的。

船舶建造可以帶動眾多領域的科技應用和產品開（kāi）發，胡問（wèn）鳴說，“船舶技術涉及社會經濟（jì）建設的方方麵麵（miàn），外燃機、內燃（rán）機、核動力，發電輸電配電儲電，有線無線通訊，雷達、激光（guāng）、紅外、水聲的探測與對抗，空氣淨化，垃圾焚（fén）燒，汙（wū）水處理（lǐ），海水淡化（huà）等等係統，還有減（jiǎn）振降噪、水中兵器等（děng）技術都要過硬。”

對（duì）於中船重工的人才大軍，胡（hú）問鳴十（shí）分自豪，“中船重（chóng）工有科技人員近6萬人，在國之重器（qì）、海（hǎi）洋裝備研製發展過程中，曆練成長（zhǎng）了一支老中（zhōng）青（qīng）結合（hé）、技術種類（lèi）齊全、理想信念堅定的研發人才團隊，這是我們實施新時（shí）代中（zhōng）船重工高（gāo）質量發展戰（zhàn）略綱要及其三年行動計劃（2019～2021）的底氣所（suǒ）在。”

搞顛覆性的創新，一定要在基礎研究上下功夫

在（zài）分析中國（guó）造船技術發展狀況時，胡問鳴說，現在主要還是跟隨，縮小差距。他強調，“超越（yuè）”還需要不懈努力。

他分析說，新中國成立時一窮二白，工業基礎是很差的；70年來（lái）我們發展了現代工業，進步很大，但實（shí）事（shì）求是講，在現（xiàn）階段我（wǒ）們主要還是一（yī）個跟隨者。盡管（guǎn）我們在科技的（de）一些方（fāng）麵實現了並跑甚（shèn）至超越了西方，能（néng）夠走在世（shì）界前列，但這隻是局部的、點（diǎn）上的突破。比（bǐ）如像量子導航（háng）技（jì）術，我們現在就走在世界最前列；大功率的高溫超導電機也（yě）是走在世界最前列，僅次於美國。這些都是我們抓基礎技術研究，重（chóng）視技術創新的成果（guǒ）。他強（qiáng）調，要想搞顛覆性的創新（xīn），一定要在基礎研究上下（xià）功夫。我們在這方麵重視程度還不夠。

胡問鳴分析說，中船重工是伴隨著中國（guó）海軍的發展（zhǎn）而發展起來的。“在近岸海軍時期，我們（men）造的是數百噸和千噸級別的艦船。新中國第一個船廠（chǎng）葫蘆島船廠，是1953年立項建（jiàn）設的。”新中國第一個五年計劃時期，我們在原蘇聯（lián）幫助下（xià），搞了三個“一”：“一汽”、“一重（chóng）”、“一船”，“第一船廠”就是現在的中船（chuán）重工渤海造船集團（tuán）。

“我們（men）的第一代核潛艇，是在蘇聯專家撤走後自主研製的。前蘇聯（lián）不想讓（ràng）新中國自強自立，擁有第二次核反擊能力，反對中國研製核潛艇。毛主（zhǔ）席發（fā）誓，核潛艇一（yī）萬年也要搞出來。”胡問鳴介紹說，上（shàng）世紀80年代（dài），我們從近岸海軍發展到（dào）近海海（hǎi）軍，開始發展3000噸、4000噸左右的驅逐艦。上（shàng）世紀90年代開始發展6000噸（dūn）級驅逐艦，現（xiàn）在到了航母時代，萬噸驅逐艦、核潛艇（tǐng）等支撐中國海軍走向遠海，遂行遠海防衛。

胡問鳴強調，從近海防禦到遠海防衛是一個巨大跨越。現在，我國石油對外（wài）依存度已超60%，必須維護好（hǎo）海上油氣運輸通道安全，確保能源命脈安全（quán）；“一帶一路”延伸的海外利益、僑民等都需（xū）要得到有力有（yǒu）效（xiào）的保障（zhàng）。

遠海防衛是一個龐大的係統工程，除了（le）航（háng）母，還有（yǒu）萬噸驅逐（zhú）艦，水下有潛艇、魚雷、水雷，還要有深海信息傳輸、通（tōng）訊等。

胡問鳴表示，海（hǎi）洋防務裝備開發中形成的一（yī）係列技術（shù）成果和製造能力，很多都能與民用領域互動。最（zuì）典型的應（yīng）用就（jiù）是建造民用船舶。在改革開放（fàng）初期，我國造船能（néng）力在全世界僅占百分之（zhī）四點幾，現（xiàn）在的造船（chuán）能力已經（jīng）超過了全球的40%。再有，海洋石油鑽井平台、海洋工程裝備等特別是深（shēn）海裝備也實現了大（dà）發展。

他強調，在輸出技術的同時（shí），我們也（yě）向地方和民營企業輸送了大量的人才。這些人才、技術的轉化推動了地方、民營企業發展。

打壓中國創新（xīn）、扼阻製造（zào）業發展，違反國際通則和經濟規律

“科學無國界、技術有價格，科技成（chéng）果本來就是（shì）用來造（zào）福人類的，是人類的共同財富。科技成果有償使用造福人類，既是創新的動力也是創新者的榮耀和社會價值體現。現在美國對（duì）我既打壓（yā）創新又發起（qǐ）技術封鎖，實際上是違背科技（jì）道德和國際通則的（de）。”胡問鳴說，我們堅持（chí）改革開放（fàng），走有所為有所不為的創新合作道（dào）路（lù），就是想（xiǎng）與世界各國一起取長補短、遵守（shǒu）國際規（guī）則、共享人（rén）類創新成（chéng）果（guǒ）、融入全（quán）球、共同發展。現在一些西方國家試圖封鎖（suǒ）我們，隻能逼迫我們什麽都做，可以（yǐ）阻滯但不能阻斷我們發展（zhǎn）。我們無非就是多花點錢，多花點精力和時間。速度可能慢一點，但還是（shì）能發展起來，而被封鎖的技術和技術發明者卻會（huì）因此失去市場、減少財富積累，長此以往會削弱創新能力、引發創新轉移。因為我國已經形成了一個比較完（wán）備的工業體係和龐大的市場網絡及市場，這是“廣場（chǎng）協議”時的日本、冷戰時期的蘇聯所不具備的（de）。

胡問鳴指出，按（àn）照西方經濟學教科書，製造業梯（tī）度轉移是一條規律。製造業發展到（dào）一定程度，就會按（àn）照勞動密集型、技術（shù）密集型的不同情況向其他次發達國家和地區轉移。第二次（cì）工（gōng）業革命、二（èr）戰以後也發生了這種轉移，先（xiān）是從歐洲、美國向日本轉移，等日本發展（zhǎn）起（qǐ）來後，就開始向中國和東（dōng）南亞國家轉移（yí）。在中國，東部地區發展（zhǎn）到（dào）一定程度，也就發生了向中西部地區的梯度（dù）轉移；當然中（zhōng）國的製造業向東南亞、非洲等地區轉移，也是自然會發生的。所以，發達國家的一些人提（tí）出和實施“製造業回（huí）歸”，是（shì）與產（chǎn）業經濟發展規律相悖的；試圖以此抑製中國（guó）發（fā）展，也是行不通的。

胡問鳴以空氣淨化技術為例，說明中國人不怕封（fēng）鎖（suǒ），“當年美國為首的西方（fāng）對我嚴密封鎖空（kōng）氣淨化（huà）技術，我們的船員坐潛（qián）艇下去幾天，回來時有的人爬出來都困（kùn）難，因為空氣質量不（bú）行。現在下去3個月，回（huí）來以後能立即打籃球。美國人一看中國突破了，也就把這塊技術放開了（le）。”

胡問（wèn）鳴（míng）認為，工程技術人員後繼有人是中國製造業（yè）可持續發展的一大優勢，中國每年大學畢業生有700多萬人，其中70%是學理工的，即便（biàn）有一（yī）半人留下來搞工程（chéng）技術，我們也可以與美歐拉開數量級的差距。所以，再加上市場和（hé）資本因素，中國（guó）製造業轉型發展、高質量發展勢不可擋。美國遏製中國技術創新並阻滯中國經濟發展，我們（men）的速度可（kě）能暫時會慢下來，卻堅定了我們自（zì）主創新的信（xìn）念（niàn）和決心。我們已經建立起了完整配套的工業體係，美（měi）國仍沿（yán）用（yòng）上世（shì）紀70年（nián）代的經驗，想把我們打回原形，是不可能（néng）的。中華民族有不屈不撓（náo）的文化傳承，我們在（zài）嚴密封鎖下搞（gǎo）出了兩彈（dàn）一星（xīng）、核潛艇，在今天仍然是“封（fēng）鎖吧，封鎖（suǒ）十年（nián）八年，中國的一切問題都解決了”。

不過，胡問鳴也表示，進一步改革體製機（jī）製、促（cù）使科技成果走向市（shì）場的任務還很重。他說，“為什麽我們很多科研成果不能變成商品？就（jiù）是因為我們發明創造少、模仿跟隨多，總是跟在人家後麵。你沒（méi）有的時候，他賣給（gěi）你很貴，超值賣給你（nǐ）；當你哪怕（pà）以60%的價格研發出來時，他就主動降半價打壓（yā）你的成長、成熟。除非我們用（yòng）壟斷價（jià）1/3的（de）成本做（zuò）出來，才（cái）有足夠（gòu）能（néng）力（lì）進行市場競爭。否則，隻能起（qǐ）到一個讓他降價的作用，難以替代或形成產（chǎn）業。因此，需要國家不僅在產品科研上給予大力（lì）支持，更要在研發成果的轉化、特別是（shì）工業化（huà）‘中試’階段予以堅定鼓勵和全（quán）力扶持，因（yīn）為這個階段（duàn）的風險最大；科研企業也要（yào）學會利用資本市場、風投基金，在市場中不斷完善發展自己的技術和（hé）產品。”

兩船20年（nián）前“離婚”，現在“複婚”都（dōu）是對的

對於兩船（chuán）合（hé）並的（de）前景，胡問鳴（míng）給（gěi）出了明確預（yù）期，“南北船合並不是什麽新鮮話題（tí）。2014年我們就在推動兩船合並，此後（hòu）每年都（dōu）有關於兩（liǎng）船合（hé）並的建議，在（zài）此期間國際上造船業兼並重組不斷，在全球造船產能嚴重過（guò）剩的背景下，這是大勢所趨。”

據胡問鳴介紹，2015年12月份中央經濟工作會議把“三去（qù）一降一補（bǔ）”作為來年重要（yào）工（gōng）作（zuò），船舶製造業（yè）與煤炭和鋼鐵被列為三個產能嚴重過剩的行業（yè）。“那個時候，國家集中力量解決鋼鐵、煤炭兩個產能過剩行業、實（shí）施‘去’‘降’‘補’和產業整合重組，船舶製造業則是用白名單（dān）製度推進市場出清。我們希望船舶兩個（gè）集團合並，主要是基於（yú）海洋裝（zhuāng）備做強做優（yōu）的考慮和市場競爭應在不同所有者之間展開的原（yuán）理。”

胡問鳴認為，中央企業（yè）應該是（shì）遂行國家戰略和社會經濟發展使（shǐ）命（mìng）的經濟組織，除了完成產業發展和保值增值任務等經濟目標外（wài），還肩負著政治責任與國家使命。

目前，中船重工（gōng）已連續三年位列財富500強船舶企業首位，與對手差距逐（zhú）年拉大，這與中船重工擁有28個科研院所、完整的（de）海洋裝備科研創新體係和6萬科技研發人員的創新研發（fā）能力不無關係。兩船整合實現研（yán）發設計和產業協同，可以進一步（bù）合理布局、資源互補，加快實現做（zuò）強做優做大。

“社會上把兩（liǎng）個企業稱（chēng）為‘南船’‘北船’，從深層次上講有認識上的局限性。這種稱呼沒有把科技創新能力體現在裏麵，隻看到了製造能力即造船廠布局區域的南和北，沒有把企業發展的根本動力科技創新能力和附加值高（gāo）的主業（船舶動力、機電、操控等）配套能力體現在裏麵，表現出曆史的局限性。”

胡問鳴強調，上級指出（chū），兩船合並是“戰略性重組”，遂行的戰略目的並非是解決目（mù）前船舶行業的產（chǎn）能過剩問（wèn）題，因為兩個集團造船（chuán）產能加起來也隻占到全國的不到50%，還有更多的產（chǎn）能存在於其他一些央企、地方國企和民企（qǐ）以及中外合資企業（yè）當中。所以，兩船合並（bìng）並不會產生國內（nèi）船舶製造業的壟斷，還會消減兩船的一（yī）部分過剩（shèng）產能，給市場留出更大空間；另一方麵，從產品細分市場來看，各大主流船型的在手訂單（dān）占比均（jun1）不到全球的15%，也不會觸（chù）發壟斷。

胡問鳴解釋說，兩船合（hé）並後的內部重組整合，資本市場會有更多的期（qī）待。事實上兩個集團擁有的9家上市（shì）公司中確有一些業務上的重複。比方說中國船舶、中船防務、中國重工和（hé）中國動力，按照中國海（hǎi）防（fáng）與中船科（kē）技增發計劃，也有交叉，這些需要進（jìn）行重組（zǔ），都值得期待。

他強調，南船北船“離婚（hūn）”20年（nián），現在要“複婚”了。那（nà）時候分開是（shì）對的，是為了引發競爭，把行（háng）政機關變成企業，促成了中國成為造船大國。現在合並也是最好（hǎo）的時機，可以（yǐ）聚合資源和力量（liàng）、減少“內耗”，共同為建（jiàn）設海洋強國貢獻力量。

對資本市場負責任，根本的是保證上市公司品質優良

“這幾年資本市場對我們的支持很（hěn）大，2015年以來市場募集資金538.8億元，增強了（le）發展實力，為社會資本參（cān）與國（guó）防軍工建（jiàn）設搭建了平台，所以中（zhōng）船重工發展得很快。今後我們還是要依靠資本市（shì）場（chǎng）的力量來發展。”胡問鳴介紹，剛剛公布（bù）的財富世界500強，中船重工入榜造船企業第一（yī）名，這已經是連續第（dì）三年了，成為軍工企（qǐ）業真（zhēn）正的藍籌股。

胡問鳴擔任中船重工董（dǒng）事長後，首（shǒu）先著手改變集團在資本市場的布局（jú）。中船重工作為資本平台，不（bú）僅推進了航母、驅逐艦、護衛艦、民船、海洋裝備等（děng）的升級發展，還進入了養殖業，開（kāi）發建造了大（dà）型智能海洋牧場。

他介紹說，海洋牧（mù）場項目起初是為挪（nuó）威（wēi）量身（shēn）定製的，現在運行（háng）得（dé）非（fēi）常好，第一批三（sān）文魚已（yǐ）經養出來了，業主（zhǔ）收入頗豐，正計劃建造更大更好的“海洋牧場”。海洋牧場在海岸100公（gōng）裏之外，僅需配備（bèi）7個管（guǎn）理人員。現在海洋牧場（chǎng）已開（kāi）始在（zài）國內推廣，借用（yòng）的就是資本市場的力（lì）量（liàng）。由（yóu）專門組建的基金投資建設海洋牧場，然後租賃給漁民，漁民可以用養魚收入支付租金，既解決了漁民支付大額投資的（de）困難，也有利於支持沿海地方政府改變漁民近海網箱養殖的汙染問題，解決了綠色海洋建設（shè）與漁民生存矛（máo）盾。

“建一個海洋牧場需要4億元至5億元，漁民怎麽買得起呢（ne）？租賃是很好的辦法。扶持弱小群體（tǐ），需要金融的支持。”胡問鳴提出了“產生融、融促產”的概念——“產生（shēng）融”，就是產業發（fā）展（zhǎn）催生了金融需求（qiú），需要金融的支持（chí）；“融促產”，就是把金融服務作為促進產業（yè）發展的重要力量和保障。產業企業不能為了金融而搞金（jīn）融，而要搞（gǎo）與產業緊密相連、促進產業發展的金融（róng）；同樣，沒有金融意識和金（jīn）融能力或保障的產業企業也是（shì）難以發（fā）展壯大的。所以（yǐ），產融結合是產業（yè）發展之路。

胡問鳴說（shuō），把優（yōu）質資產注入上市公司，落腳點是以資本市場促進產業發展升級（jí）。目前，中船重工已（yǐ）擁有5家上市（shì）公司，資產證券化率超過50%。

資本市場高質量（liàng）發展的基礎和信心支撐，決定了（le）市場是否具有吸引（yǐn）力。中船重工對資本市（shì）場負責任，對投資（zī）者負責，根本的是保證旗下上市公司的品質（zhì）是優良的，所以要不斷進行資本運作，置出不好的資產，置入優良的資產。

對於資本市場（chǎng）治理，胡問鳴提（tí）出，依法治市與推動發展是（shì）一個問題的兩個（gè）方麵，要統一起來。一方麵，要實行嚴刑峻法，誰出了問題就狠狠處罰誰（shuí），讓他不敢來觸犯法（fǎ）規；另一方麵，要堅持法治，避免過（guò）度監（jiān）管和過度管轄，不要讓想做事的人瞻前顧（gù）後、畏首畏尾。

“我想（xiǎng），船舶隻是海洋裝備的一個方麵，服務海洋強（qiáng）國（guó）建設海洋戰略，已經不能代表海洋經濟（jì）海洋裝備未來的發（fā）展方（fāng）向，我（wǒ）們必須踐行習（xí）近平總書記在十九大報告中指出的海洋強國戰略，發展海洋裝備、海洋工業。”胡問鳴堅定地說，伴隨著海軍的（de）發展建（jiàn）設和海洋強國建設（shè），我們要讓海洋裝備馳騁深遠海、向深向遠向前，讓（ràng）海洋裝備技術跨（kuà）進陸空天，為陸上服務，為（wéi）空中服務，為航天服務。